Diskussion:Boelcke-Kaserne Nordhausen: Unterschied zwischen den Versionen

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== Militärische Nutzung wegen Flak? ==
[[File:Bundesarchiv Bild 101I-303-0586-25, Italien, Vierlingsflak.jpg|thumb|Vierling]]
[https://nordhausen-wiki.de/index.php?title=Boelcke-Kaserne_Nordhausen&diff=16567&oldid=16534 Reaktion auf diesen Einwand]. Das Vorhandensein einer Flugabwehrkanone sagt nichts über eine aktive militärische Nutzung aus, zudem die Flaks mobil eingesetzt werden können. Gruß --[[Benutzer:Vincent Eisfeld|Vincent Eisfeld]] ([[Benutzer Diskussion:Vincent Eisfeld|Diskussion]]) 12:36, 24. Apr. 2020 (MET)
[https://nordhausen-wiki.de/index.php?title=Boelcke-Kaserne_Nordhausen&diff=16567&oldid=16534 Reaktion auf diesen Einwand]. Das Vorhandensein einer Flugabwehrkanone sagt nichts über eine aktive militärische Nutzung aus, zudem die Flaks mobil eingesetzt werden können. Gruß --[[Benutzer:Vincent Eisfeld|Vincent Eisfeld]] ([[Benutzer Diskussion:Vincent Eisfeld|Diskussion]]) 12:36, 24. Apr. 2020 (MET)


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Also "aktive militärische Nutzung". (Benutzer Diskussion: 87 177.150 229 / Diskussion) 20.58, 24. Apr. 21020 (MET)
Also "aktive militärische Nutzung". (Benutzer Diskussion: 87 177.150 229 / Diskussion) 20.58, 24. Apr. 21020 (MET)


: Unsinn, auch zivile Einrichtungen wurden mit Flugabwehr ausgestattet, in allen Städten und Fronten waren sie aufgestellt. Wenn etwa eine (mobile!) 2-cm-Flak-Vierling 38 auf dem Kornmarkt aufgestellt wird, können Sie nicht schussfolgern, dass dieser Ort nun militärisch genutzt wird. --[[Benutzer:Vincent Eisfeld|Vincent Eisfeld]] ([[Benutzer Diskussion:Vincent Eisfeld|Diskussion]]) 09:24, 25. Apr. 2020 (MET)
: Unsinn, auch zivile Einrichtungen wurden mit Flugabwehr ausgestattet, in der ganzen Stadt waren sie aufgestellt. --[[Benutzer:Vincent Eisfeld|Vincent Eisfeld]] ([[Benutzer Diskussion:Vincent Eisfeld|Diskussion]]) 09:24, 25. Apr. 2020 (MET)


== Ergänzungen Meyenburgstraße ==
: Unsinn hoch zwei! Wenn Flak in Innenstädten, auf Gebäuden etc, aufgestellt wurde, blieben sie nicht "zivile Einricht-ungen". (Benutzer: 87 177 150 229 / (Benutzer Diskussion: 87 177 150 129)122.53, 25. Aprl. 2020 MET)
 
Die Boelcke-Kaserne wurde seit September 1944 nicht mehr militärisch benutzt.
Das war in Nordhausen allgemein bekannt.
"Bei Kriegsende befanden sich auf dem Gelände in unmittelbarer Nachbarschaft KZ- und Zwangsarbeiterlager sowie ein Gestapo-Gefängnis.Im Frühsommer 1944 richteten die Junkers Flugzeug- und Motorenwerke  in den ehemaligen Soldaten-Unterkünften ein "Fremdarbeiterlager" für 6000 ausländische Zwangsarbeiter ein.
Sie wurden bei der Strahltriebwerk-Fertigung im Nordwerk Dora beschäftigt.."
[1]Regine Heubaum, Gedenkstätte Mittelbau Lager Dora.
Es kann den britischen Agenten in Nordhausen und der Grafschaft Hohenstein sowie den alliierten Luft-Aufklärern nicht entgangen sein, dass täglich KZ-Häftlinge in Zebra-Kleidern und andere Menschen in Arbeits-Kleidung zu Fuß und in
Last- und Eisenbahnwagen im und beim Boelcke-Areal zu sehen waren.
Die Boelcke-Kaserne war kein militärisches Objekt mehr.
Ungeachtet dessen befahl Air Marshall Sir Arthur Harris *### am Morgen des 3. und 4. Aprils 1945  den britischen Bomberfliegern Angriffe auf die " militärischen Ziele" 
  1. Erfurt Kaserne (wurde wg. Gefährdung der heranrückenden US-Truppen abgebrochen) und
  2.  Nordhausen Stadt und Boelcke-Kaserne.
  Quelle PRO-Document AIR 24/315 (W.Geiger,Nordhausen im Bombervisier,S.110 ff.)
Bis zum Ende des Krieges hielt Air Marshall Sir Arthur  Harris an seinem - ihm von Churchill 1942 befohlenen- Ziel fest,
"deutsche Industrie-Arbeiter zur Vergeltung der Angriffe auf die britische Zivilbevölkerung zu töten."
 
*### MET:Das Ziel Nordhausen wurde vom Alliierten Oberkommando vorgegeben, nicht von Harris gewählt.
Meyenburgstrasse:Das behaupte ich auch nicht.Selbstverständlich hat SHAEF , das ist das Harris übergeordnete "Alliierte Oberkommando", das Ziel "Nordhausen" (und Erfurt) vorgegeben.
Nordhausen stand lt W.Geiger schon lange auf der Zielliste (irgendwo in den "area bombing directive")
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MET: Der Luftmarschall wird auch nicht die Boelcke-Kaserne persönlich ausgesucht haben.
Meyenburgstrasse:Das behaupte ich auch nicht.Das war auch SHAEF.Aber Harris hätte gemäss dem Befehl,"keine Kriegsgefangenen-Lager (with our own people) bombardieren", die Boelcke-Kaserne voller Zivilisten von der Zielliste nehmen müssen.Er hat ja auch den Befehl" to kill high ranking Nazis..",..töten der hochrangigen Nazis in der Nordhäuser Oberstadt und in Ilfeld, dem Aufenthaltsort von Wernher v.Braun und SS-General Hans Kammler, nicht ausgeführt.
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MET: Die Einstellung Churchills wechselte im Verlauf des Krieges?
Meyenburgstrasse:Das ist bekannt: Genauer gesagt:Nach der von Schweizer und Schwedischen Zeitungen heftig kritisierten Zerstörung der Dresdner Altstadt im Februar 1945 sagte Churchill sinngemäss:
"Wir sollten die Bombardierung der deutschen Städte beenden, sonst müssen wir ein äusserst (ugly) zerstörtes Land regieren (control)." Quelle kann ich nachreichen.
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MET: Churchill zeigte zuletzt Reue. Das belegen Protokolle von Kabinettssitzungen und eine Maßreglung Harris', die jedoch später abgemildert wurde. (97 177.150 229 / Diskussion) (21.12, 24. Aprl. 2020 MET)
Meyenburgstrasse:Ich wiederhole: Das ist bekannt: Genauer gesagt:Nach der von Schweizer und Schwedischen Zeitungen heftig kritisierten Zerstörung der Dresdner Altstadt im Februar 1945 sagte Churchill sinngemäss:
"Wir sollten die Bombardierung der deutschen Städte beenden, sonst müssen wir ein äusserst (ugly) zerstörtes Land regieren (control)."
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*### MET:Das Ziel Nordhausen wurde vom Alliierten Oberkommando vorgegeben, nicht von Harris gewählt.  
*### MET:Das Ziel Nordhausen wurde vom Alliierten Oberkommando vorgegeben, nicht von Harris gewählt.  

Version vom 25. April 2020, 12:53 Uhr

Reaktion auf diesen Einwand. Das Vorhandensein einer Flugabwehrkanone sagt nichts über eine aktive militärische Nutzung aus, zudem die Flaks mobil eingesetzt werden können. Gruß --Vincent Eisfeld (Diskussion) 12:36, 24. Apr. 2020 (MET)

Pardon, jetzt wird es kindisch. Die Flak stand nicht zum Spaß in der Gegend herum, sondern war mit Soldaten besetzt. Also "aktive militärische Nutzung". (Benutzer Diskussion: 87 177.150 229 / Diskussion) 20.58, 24. Apr. 21020 (MET)

Unsinn, auch zivile Einrichtungen wurden mit Flugabwehr ausgestattet, in der ganzen Stadt waren sie aufgestellt. --Vincent Eisfeld (Diskussion) 09:24, 25. Apr. 2020 (MET)
Unsinn hoch zwei! Wenn Flak in Innenstädten, auf Gebäuden etc, aufgestellt wurde, blieben sie nicht "zivile Einricht-ungen". (Benutzer: 87 177 150 229 / (Benutzer Diskussion: 87 177 150 129)122.53, 25. Aprl. 2020 MET)
        1. MET:Das Ziel Nordhausen wurde vom Alliierten Oberkommando vorgegeben, nicht von Harris gewählt.

Meyenburgstrasse:Das behaupte ich auch nicht.Selbstverständlich hat SHAEF , das ist das Harris übergeordnete "Alliierte Oberkommando", das Ziel "Nordhausen" (und Erfurt) vorgegeben. Nordhausen stand lt W.Geiger schon lange auf der Zielliste (irgendwo in den "area bombing directive")

MET: Der Luftmarschall wird auch nicht die Boelcke-Kaserne persönlich ausgesucht haben. Meyenburgstrasse:Das behaupte ich auch nicht.Das war auch SHAEF. 

MET: Die Einstellung Churchills wechselte im Verlauf des Krieges?

Meyenburgstrasse:Das ist bekannt: Genauer gesagt:Nach der von Schweizer und Schwedischen Zeitungen heftig kritisierten Zerstörung der Dresdner Altstadt im Februar 1945 sagte Churchill sinngemäss: "Wir sollten die Bombardierung der deutschen Städte beenden, sonst müssen wir ein äusserst (ugly) zerstörtes Land regieren (control)." Quelle kann ich nachreichen.

MET: Churchill zeigte zuletzt Reue. Das belegen Protokolle von Kabinettssitzungen und eine Maßreglung Harris', die jedoch später abgemildert wurde. (97 177.150 229 / Diskussion) (21.12, 24. Aprl. 2020 MET) Meyenburgstrasse:Ich wiederhole: Das ist bekannt: Genauer gesagt:Nach der von Schweizer und Schwedischen Zeitungen heftig kritisierten Zerstörung der Dresdner Altstadt im Februar 1945 sagte Churchill sinngemäss: "Wir sollten die Bombardierung der deutschen Städte beenden, sonst müssen wir ein äusserst (ugly) zerstörtes Land regieren (control)."

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